История одного абонента: биллинг Beeline
У меня еще давно родилась идея создать цикл заметок, об абонентах мобильной связи. Заметки эти, основаны на реальных историях абонентов. А сам цикл называется «История одного абонента». У меня уже была попытка написать нечто подобное, когда я пообщался с главным бухгалтером одной из провинциальных компьютерных фирм. Из этого получилась заметка «МТС: тариф «Эконом»». Как правило, общаясь с абонентами, возникают интересные мысли, которым и посвящена данная рубрика.
Сегодня во главе угла Олег, который пользуется оператором Beeline и хочет быть корректно обслуженным абонентом. Все дело в том, что тарифный план Олега, «Простые вещи» неправильно тарифицирует операции абонента. Например, при звонках снимает на 1-2 копейки больше, чем надо. Уж не знаю, как Олег заметил разницу в одну-две копейки, но факт остается фактом. Beeline предлагает пользователям детализации по счету, чем и воспользовался наш абонент. В детализации оказалось, что оператор действительно тарифицирует звонки неправильно (ссылка на форум, где идет обсуждение тарификации). С этой проблемой Олег обращался к операторам call-центра, писал письма в технический департамент оператора, пытался выйти через пресс-службу. Все зря. Или ему совсем не отвечали, или отвечали в стиле: «тарификация по вашему запросу верна».
К слову, проблема до сих пор не решена, и с Олега регулярно снимают несколько больше, чем он выговаривает. Эта проблема натолкнула меня на мысль, как операторы могут зарабатывать больше, на своих абонентах. Я задался вопросом – может ли сторонняя организация, имеющая соответствующие разрешение, проконтролировать работу биллинга мобильных операторов? Ирина Леличенко, руководитель пресс-службы Beeline, сказала мне, что биллинг, регулярно проходит метрологическую экспертизу, которая в нашем случае проверяет корректность расчета времени и денег. Как мне удалось узнать, последний раз подобная экспертиза проводилась Государственным предприятием НИИ метрологии измерительных и управляющих система Госпотребстандарта Украины 19 октября 2008 года. Оператор, естественно, получить необходимые аттестационные свидетельства.
А теперь предлагаю поразмыслить вот над чем: А что если оператор (любой существующий, не обязательно Beeline) после прохождения проверки вышеупомянутым предприятием, с длинным и неприятным уху названием, немного подкрутит работу биллинга. Скажем, прибавит к времени разъединения 1-2-5 секунд. Ведь абоненты практически никогда не заморачиваются – сколько длился звонок, 1,20 мин. или 1,22 мин. И кроме трех человек (генерального директора, технического директора и сотрудника, непосредственно подкрутившего систему, и получившего бонус к з.п.) никто об этом и знать не будет. Я не очень хорошо разбираюсь в оборудовании, поэтому если кто-то знает, почему это невозможно, просьба рассказать мне.
Теперь допустим, что это время (1-2 секунды) оператор прибавляет к счету абонента. Возьмем среднюю стоимость минуты, равную 0,50 грн. Хотя думаю, что в реальности она выше. Получается, что 2 секунды это ~1,5 копейки. Мизер, согласитесь. Но когда у вас 2 млн. абонентов, то при условии, что каждый абонент позвонил хотя бы один раз в месяц, эти 1,5 копейки превращаются в 30 000 грн. Если у вас 20 млн. абонентов – цифра становится еще внушительнее – 300 000 грн. А если вспомнить, что каждый абонент пользуется связью не один раз в месяц, а как минимум в 10 раз больше – закрываем глаза и представляем себе звездную галактику… 
Обращаться в пресс-службы операторов с целью прокомментировать этот вопрос едва ли стоит. Я не думаю, что они что-то знают, а если и знают, то вряд ли скажут.
P.S: Я не большой любитель считать чужие деньги. Хочу разобраться в ситуации, почему операторы не могут делать по методу описанному выше. Фразы типа: «ну это же честные люди» – в топку. Факты – в комментарии.
Понравился пост? Подпишись на RSS!
Комментарии читателей
А МТС зато добавляет 1-2-3 грн в счет за использование различных услуг типа вап интернета
Причем я бы понял если бы они их добавляли тем кто пользуется этими самым вап … а когда они добавляют тем кто им от родясь не пользовался – то получается лишняя строка в счете вызывающая вопросы…
Однако надо отдать им должное – не взирая на тот факт, что при приходе в официальное представительство в городе мне была сказана фраза, что идите и подавайте в суд, на возмещение 1-2-3 грн – начиная со следующего месяца строка этого пресловутого вап – исчезла
Безусловно это не означает что эти 1-2-3 грн небыли перекинуты на звонки или ЖПРС интернет – которыми я пользуюсь постоянно …
Но они хотя бы стали воровать красиво, а это уже много стоит.
Zim
как вариант для следующий “истории одного абонента”, что скажешь?
Если у вас 20 млн. абонентов – цифра становится еще внушительнее – 300 000 грн
старыми деньгами это 60 000 долларов. Что для оборота оператора – сущие копейки. С учетом того, что это публичные компании (IPO, биржа, акции и вся эта дребедень), то даже слух о такой возможности может повлиять на цену акций. На Западе слово “репутация” все таки что-то значит. А потерять на бирже не 60 тысяч, а 60 миллионов – это вопрос 3-4 часов
Так что не станет никто заморачиваться просто.
Cережа, есть конкрентый пример пользователя конкретного оператора, когда абонент пытался выяснить ситуацию а ему в ответ: “А все нормально”. Я понимаю публичность компаний и т.д., но все-таки вероятность есть. Ну или надо убедить меня, что технически это невозможно.
О-о-о-очередная статейка-разоблачение Гипша о ненавистном ему Билайне!:) За что Вы его так не любите,Серёжа? Сильно сквозит предвзятостью в каждой заметке, в каждом предложении. Уж больно бросается в глаза этот факт.Не писал Вам в блог до этого, но сегодня решил вставить реплику. Как я понял по ранним комментам, Вы просто затаили обиду на Билайн,да?
Это я тот самый Олег, про которого сказано в статье. И это я попросил помочь Сергея попытаться что-нибудь сделать в этом вопросе. В результате чего и выяснилось, что все обращения в компанию Билайн вот по таким вопросам в конечно итоге натыкаются на стену молчания и ни к чему не приводят. Так что никакого предвзятого отношения Сергея к компании Билайн нет… Этот случай неправильной тарификации на этом тарифе не единичен. Многие абоненты обращали на это внимание и обращались с этим вопросом к операторам, но результат нулевой. Тут даже не надо рассматривать предложенную возможность Сергеем добавления лишних секунд к длительности разговора. Есть детализация, по которой и видно, что на указанную длительность звонка была неверно насчитана сумма. Каким образом получается эта сумма никто из компании Билайн ответить не может или не хочет. Но зато они все свято уверованы о непогрешимость их “Святого Билинга” и даже проверять его считают кощунством.
2Сергей Вихлянцев: Никакой обиды нет, вам так показалось. У меня равное отношение ко всем операторам т.к. от меня этого требует работа. Я об этом уже писал ранее. Просто действия Beeline вынуждают писать о них в таком ключе. Вы, небось, не абонент Beeline?
Почему Вы не говорите о том, что я в не люблю МТС? Я пишу про всех операторов ровно в том ключе, в котором я это вижу с высоты своего полета. И если у Beeline самые хороший показатель ARPU на рынке – я это обязательно отмечу в положительном ключе, а вот если МТС не добрал до своих предсказаний – то же это отмечу, но почему-то вы не заметите что я это написал про МТС, а про Beeline Вы тщательно вчитываетесь в слова, выискивая негативный смысл. Зачем, спрашивается?
скажу так – теоретически это возможно, но на практике вряд ли кто-то использует: много есть дотошных абонентов, которые эти 2-3 секунды обязательно заметят и сообщат куда-надо, а “пополнение бюджета” за счёт крупных доходных организаций у нас в стране никто не отменял
Вот я про одного абонента рассказал, он заметил даже не 2-3 секунды, а 2-3 копейки, при этом реакции со стороны оператора никакой не последовало. Только “наш биллинг считает корректно”. А дальше? Из-за 2-3 копеек, как правильно было замечено, никто судится не станет.
скажу честно, либо этот конкретный абонент врёт, либо оператор не смог ему внятно объяснить принципы тарификации – эти 2-3 копейки могли быть налогом в ПФ
P.S. Вину оператора я не отрицаю, а лишь использую презумпцию невиновности
Подсчеты показывают что нет – посмотрите: . Или я не понимаю принципы тарификации.
Yukko
ссылочка шикарная, спасибо!
На самом деле я так и думал, вот только неясен один момент – почему биллинг активируется только раз в месяц, ведь у абонента списываются деньги со счета ежедневно?
Сергей, ответы на Ваш заданный вопрос и большую часть других Ваших вопросов, которые Вы еще не задали:
а также:
Дошел мой предыдущий коммент со ссылками?
конечно, его же видно.
почитал комменты – отвечу резко: любители просто поп*деть о жизни. Я лично работал 5 лет назад в колл-центре и те, у кого “зжэрло гроши” составляют 70% всех звонящих и за мой период работы (полгода) НИКТО не доказал, что у него сняли деньги неправильно, если реально не было сбоя в биллинге о чем абоненту сообщается сразу и потом происходит перерасчёт. По поводу ссылки с принципами тарификации, то в ней показан ЧАСТНЫЙ пример на конкретном оборудовании и ПО, у разных операторов это может быть по-разному, у Киевстар точно не так (как не могу сказать – коммерческая тайна)
, но скажу одно – биллинг не раз в месяц расчитывается…
я и говорю про частный случай. А то что никто не доказал – так не у всех есть юр.отдел.
Просто где-то кеширует неправильно, поэтому сразу не видно, а принудительное обновление кеша не срабатывает.
Обычними словами могу рассказать. Есть уже сложившиеся принципы построения биллингов. Кто хотя бы раз писал, тот знает, биллинг телефонии это или Интернета или еще чего — пофиг. В каждом конкретном случае надо распаралеливать процессы или задавать их периодичность повторения, соотнося нагрузки каждого процесса к необходимости его повторения.
В случае с пакетом, который имеет фикс. стоимость все примитивно. Сняли единоразово деньги, в конце месяца выставили счет.
В случае с контрактником, у которого безлимитный кредит доверия тоже все просто:
Раз в месяц прогнали минуты или трафик по тарифному плану.
У контрактника с ограниченным кредитом уже хуже, надо процедуры контроля запускать чаще. Весь трафик постфактум, но все же периодически гонять по тарифному плану (не дай бог там где-то в тарифном плане есть изменения, привязанные к количеству трафика или к его балансу по направлениям, тогда в отдельных случаях придется гонять весь трафик, а не тот трафик, который прошел с последнего цикла агрегации).
На предоплаченном доступе надо вообще считать наперед. Делает абонент сессию связи, ему во время коннекта считают, какой длинны может быть его сессия и ставят на его “интерфейсе” connection timeout. Если абонент отрубился до таймаута, то ему во время дисконнекта пересчитывают баланс. Есть другой вариант: оборудование шлет специальные пакеты, которые говорят, сколько человек в онлайне, после чего процедура считает, сколько ему осталось и когда надо дает команду на рассоединение.
Опять же. То, что работает во время установления соединений и их разрывов и то, что счета печатает — практически две разные системы. Для одной имеет смысл только текущий баланс, направление звонка (интернет-трафика), его длительность (или вес в килобайтах), возможно, протокол по которому сервис предоставляется.
Для того модуля, что счета выставляет, очень важен баланс и агрегированные данные по тому, что в предыдущем случае требовалось в детальном виде в данный конкретный момент времени. Т.е. этому модулю уже пофиг, сколько было звонков по какому-то направлению, ему важно, какая их общая длительность была (это в самом простом случае). Именно поэтому можно увидеть ситуацию, когда счет выставлен, а детализацию получить сложно, т.к. ее просто нет в базе данных, счетчики сложились, и данных счетчиков хватает, чтобы их домножить на тариф. Поэтому детализацию можно поднять в этом случае только из сырых CDR’ов или копии интернет-трафика, полученного путем работы какого-то Netflow-приемника.
Все это накладывается на структуру сети. Которая у мобильных операторов не самая легкая для понимания. Разные аспекты архитектуры у адепта описаны в блоге.
Самый простой случай, который можно взять для примера — сеть диалап-провайдера, у которой RADIUS-сервер, выполняющий авторизацию в одном месте сети находится, RADIUS-сервер эккаунтинга в другом, сервера баз данных стоят на отдельной площадке, а сервера доступа могут по всему миру находиться, так вот уже в этом случае коннекты-дисконнекты могут отрабатываться с задержками на прохождение соответствующих пакетов и очередей запросов в СУБД (которые, бывает, за секунду не успевают выполниться), и становится откровенно непонятно, какое время дисконнекта правильное:
- толи то, когда юзер реально отконнектился;
- толи то, когда пакет долшел до радиуса и тот факт дисконнекта в базу данных записал;
Конечный биллинг, который приводит к выставленному счету уже по базе данных проводится, в которую радиус пишет.
Те, кто не хочет париться со стандартами метрологии, где в принципе описаны возможные погрешности, но не хочет разбираться со своими юзерами, пишет процедурку, которая шастает по базе и отрезает по секунде от сессий, добавляя балансы, но это в случае, если деятельность провайдера не лицензируется, и нормативки по программно-аппаратным комплексам им используемым нет или мало.
На самом деле, теоретически ничто не мешает сделать наоборот, после отлаженной и правильной процедуры биллинга пробежаться по базейке своим рукописным запросом и накинуть абонентам по секунде. Но! Тут надо учитывать архитектуру СУБД, если таковая используется. Она, может быть разнесенной и вести свой журнал транзакций, который корректировать сложно (он может быть бинарным в своем закрытом формате), но в случае масштабной проверки журнал можно забрать, из журнала поднять все базы данных у себя на серверах, запросить CDR’ы или Netflow за нужный период, после чего прогнать через процедуру или программу их обработки, часто называется медиатором, а после сравнить результаты.
Ни одному оператору или провайдеру нафиг не надо такое счастье, поэтому никто в трезвом уме и светлой памяти даже дергаться не будет в сторону что-то специально смухлевать. Более того, тот, кто разработкой подобных систем занимается наоборот боится как огня ошибок, которые могут привести к перерасходам денег абонентов. Системы сложные и ошибку сделать очень просто.
Именно, зная все это наперед, я дал первую ссылку, а потом уже мыслью по древу растекся.
>и становится откровенно непонятно, какое время
>дисконнекта правильное:
>- толи то, когда юзер реально отконнектился;
>- толи то, когда пакет долшел до радиуса и тот факт
>дисконнекта в базу данных записал;
Тут еще есть третье время дисконнекта — которое зафиксировало оборудование юзера (а оно тоже может куда-то данные в свою базу класть).
Народ, вы о чем? Есть конкретная статья с конкретным случаем билинга Билайн по звонкам. Причем тут билинг интернета? Много заумных выражений, которые понятны только специалистам… Мало кому понятные… /// [b]cmapocma[/b], вы бы прежде чем делать свои предположения по поводу моей неосведомленности методикой рассчета стоимости звонка просто посмотрели бы приводимые данные детализации по указанным ссылкам. Это не я создал эти детализации, это официальный документ оператора. То есть все взятые данные для рассчета стоимости взяты из источника самого оператора. В обсуждении на форуме я выкладывал 2 своих детализации. Возьмем, к примеру, данные по последней детализации (если кому то лень глянуть). Один пример. За 16.11.08 был звонок на любимый номер длительностью 11:49. Это был первый звонок в эти сутки. Согласно детализации за него сняли 0,5618 гр. Если кто не в курсе про тарифы на Простых Вещах Билайна, напомню. Первые 3 мин в сутки по сети оплачиваются по 12 коп/мин, потом по 2 коп/мин на любой номер Билайн и по 1-й коп/мин на любимый номер. Итак, округляем длительность 11:49 до 12 минут, чтобы меньше писать.
Получаем 12мин=3мин(12коп)+9мин(1коп). 3*12+9*1=36+9=45коп. Теперь находим эту стоимость вместе с налогом в ПФ(делаю это отдельно специально для вас, чтобы вы убедились, что я умею это делать. 
) 45коп*1,0625=47,8коп. Округляем до 48коп. Ну? А сняли то 56коп! Может вы сможете мне объяснить каким образом это получается? Никто из операторов не смог. Но при этом святость билинга Билайн не обсуждается…
Олег, Вам между прочим несколько раз сказали, как правильно обращаться к оператору, чтобы он ответил, а Вы продолжаете на форумах разговоры разговаривать. А на самом деле все просто, нужно подойти туда, куда надо, попросить, чтобы к Вам вышел нужный человек, а дальше взять свою детализацию и заставить человека посчитать руками Ваш трафик так, как он читает из контракта Ваш тарифный план.
>Есть конкретная статья с конкретным
>случаем билинга Билайн по звонкам.
>Причем тут билинг интернета? Много
>заумных выражений, которые понятны
>только специалистам
Ключевое слово “специалистам”, я знаю, как выглядят биллинги изнутри, я их писал в свое время несколько штук, поэтому Вам на примере простых биллингов пытаюсь объяснить, как это работает в сложных системах, чтобы у Вас было меньше вопросов, а Вы как глухарь на току, слышите только свою песню про обман.
Хотите стоять на своем, считая, что Билайн Вас обсчитывает — стойте, я бы на Вашем месте или купил Киевстар, который “дороже, но лучше”(С) или пошел бы в офис билайна разбираться, или молчал бы. А то разговоров много, а все разговоры остаются буквами на чужих сайтах.
Действительно, Олег, попробуйте сходить в ЦОА Beeline!
Тогда им уже будет не отвертеться.
Приведенные вами ссылки на сложность работы биллинга очень интересны. Спасибо. Но это ведь не значит, что если ты видишь ошибки этого биллинга, то лучше не обращать на это внимания, так как написание и исправление этого очень сложная штуковина…
В моем городе нет сервис-центра оператора. Ехать из-за копеек разбираться в областной центр не очень рационально, согласитесь. Тут важен другой аспект, как мне кажется… А именно то, как работники Билайна относятся к таким вот обращениям, как моё. Они просто не отвечают на них. Причем как простые операторы, так и более высокопоставленные лица. И не вижу ничего предосудительного в моем обсуждении этой темы на форумах в интернете. Ибо я делюсь этой информацией с людьми. И думаю, что чем больше народу об этом узнает, тем больше шансов будет, что в конце концов отношение оператора к нам изменится… 
Олег,
А почему коэф. ПФ = 1,0625
>В моем городе нет сервис-центра оператора.
Есть нормы, которые позволяют любому гражданину Украины обратиться к юридическому лицу резиденту Украины с претензией или за разъяснениями так, чтобы ему гарантированно ответили на поставленный вопрос в двухнедельный срок, если мне не изменяет память. Для этого даже не нужно ехать в ЦОП. До момента такого обращения Ваши разговоры на форумах — для оператора пустой треп.
>Но это ведь не значит, что если ты видишь
>ошибки этого биллинга, то лучше не обращать
>на это внимания
Обращение в пресс-службу — это самый гиблый путь к умам тех, кто вообще в состоянии взять детализацию в руки и начать разбираться, как так вышло, что у Вас не “бьют” копейки.
Биллинг-шмиллинг.
А НДС?
Yokko прав, единственный надежный спосов: обращение письменно на юр. адресс компании. согласно “закону об обращениях граждан” срок 30 дней, при сложном вопросе +15 дней с уведомлением.
Оператор обязан дать оф. ответ, а с ним потом, хоть в суд, хоть куда. А что до рассчетов, то во-первых ПФ 7.5%, во-вторых деталка может быть без НДС.
Про рассчеты натупил, сори:)
как инженер припейда, установленного и работающего в Билайне, скажу что все расчёты ведутся очень точно!!!
пусть Олег проверит свой телефон. к примеру, иногда мой сонерик тормозит, и не сразу отрабатывает нажатие кнопок, а с задержкой в 1-2 секунды. это моя личная проблема – я поменял телефон.
т.е. человеку не жалко часами висеть на форумах, но жалко “из-за копеек” идти в ЦОА и доказать свою правоту, я поверю в ошибки биллинга, если абонент письменно докажет свою правоту. А по поводу аппарата TTY прав – оборудование оператора имеет сертификат метрологической поверки, а вот ваш телефон имеет такой сертификат – скажу за вас – НЕТ, и в инструкции к нормальным телефонам пишется: “Длительность звонка уточняется у оператора связи”
Всем титанам мысли, кто “наезжает” на Олега, намекая на его простоту и недалёкость… Я не поленился и специально скачал с форума, приведённого в статье, детализацию, выложенную Олегом. Подтверждаю – там много ошибок биллинга, там всё видно даже невооружённым взглядом. Так что, товарищи скептики, не поленитесь тоже и скачайте – будете удивлены. К примеру, в детализации чётко указаны время звонков, их длительность и их стоимость, а также изменение счёта ДО и ПОСЛЕ каждого звонка. Сидел, считал – действительно на каждом звонке биллинг Билайн снимает на 1-8 копеек больше положенного.
P.S. Я – не Олег, даже не знаком с ним, просто заинтересовался и проверил. А вы здесь языками чешете и догадки строите. Вот просто бы взяли и проверили сами, много бы вопросов и сомнений отпало.
Андрей Черкасов, представьте себе, что некоторые люди, даже не скачивая детализацию, ни Вам ни Олегу на слово не верим!
>А вы здесь языками чешете и догадки строите.
Это Вы догадки строите. И пытаетесь кого-то в чем-то на словах убедить, а Вы на деле попробуйте… официальное письмо с уведомлением, так и так, абонент такой-то с биллингом не согласен в таком-то и таком-то месте, опишите, за что снимаются деньги, приведите примеры рассчетов звонков X,Y,X и т.д.
>Вот просто бы взяли и проверили сами,
>много бы вопросов и сомнений отпало.
А какой смысл мне вообще что-то делать, когда меня ни один из моих мобильных операторов не обманывает? Когда будет обманывать, я знаю, что мне делать, процедура мной обкатана на крупных конторах, на том же ПриватБанке во второй половине повествования написано, что я сделал, чтобы без суда добиться правды. То же самое доступно с любой в Украине компанией будь-то Билайн, Киевстар, Астелит, Сильпо или еще что-то. Успех зависит от того, правы вы или нет и от желания доказать свою правоту.
2tty:
>>Как инженер припейда, установленного и работающего в Билайне, скажу что все расчёты ведутся очень точно!!!
>>пусть Олег проверит свой телефон. к примеру, иногда мой сонерик тормозит, и не сразу отрабатывает нажатие кнопок, а с задержкой в 1-2 секунды. это моя личная проблема – я поменял телефон.
Так речь идет не о телефоне, а о детализации, полученной операором и подсчетов на его примере. Т.е. телефон тут не при чем.
2Сергей Гипш:
если Олег припейдник – дайте его номер, помониторю
Если Олег разрешит – вышлю Вам на почту.
Вот ещё один эпизод и ещё одна история. Свежак, как говорится. Сергей Гипш, Вам, как контрактнику МТС с многолетним стажем (как я понимаю) это должно быть интересно.
To TTY
Скачай детальку – там есть номер абонента. Плюс почти за каждое число – лишние снятия денег.
>>Андрей Черкасов, представьте себе, что некоторые люди, даже не скачивая детализацию, ни Вам ни Олегу на слово не верим!
To YUKKO – Это Вы за всех так лихо расписались – “НЕ ВЕРИМ”?
Ваша позиция странна, мягко говоря: ничего проверять не буду(ем), детальку смотреть не буду(ем), потому что просто НЕ ВЕРИМ! Ужас… И где здесь логика?
>И где здесь логика?
А почему в ответ на нелогические размышления должна звучать логика?
Я могу еще догадываться, что Вам просто не хочется никуда ничего писать, т.к. боитесь, что оператор не на пальцах по-пацански, а на основании своих же тарифов докажет, что Вы не правы. А если трындеть на форуме и в блогах, какой Билайн плохой, то ничего не докажет. Позиция удобная вполне.
Сергей, я разрешаю вам дать мой номер на проверку. Пусть инженер Билайна проверит сам и если можно напишет тут каким образом работает их биллинг, что получаются такие суммы за звонки. Желательно до 0,0001 гр, так как именно до такой точности считает ваш биллинг, что и видно в детализации. Кстати, ни один оператор не смог этого сделать. Математику я хорошо знаю, но что-то никак не могу выйти на эти суммы исходя из указанных в детализации времени (т.е. всем ясно что мой телефон тут ни при чем) и тарифам Простых Вещей. А коэффициент 1,0625, применяемый мной, если кто ещё не понял, это коэффициент для подсчета суммы с налогом в ПФ. Он составляет 7,5%, но для его нахождения не умножают на 1,075, так как в тарифе уже содержится налог НДС, а налог на налог не берется. Про обращение в юридическую службу Билайн у нас на красном форуме уже обсуждали этот вопрос. Некоторые обращались туда с официальным запросом, ответа не дождались. Дальше нужно по идее идти в суд… Не каждый на это пойдет… Я не пойду. И что это за нормы работы оператора, согласно которым эти вопросы нужно обязательно разбирать в суде? Неужели по другому никак?
>А почему в ответ на нелогические размышления должна звучать логика?
Интересно, где Вы увидели здесь РАЗМЫШЛЕНИЯ? Есть детализация – есть цифры. Причём здесь размышления? По-моему, именно “размышляет” здесь кто-то другой.
>Я могу еще догадываться, что Вам просто не хочется никуда ничего писать, т.к. боитесь, что оператор не на пальцах по-пацански, а на основании своих же тарифов докажет, что Вы не правы.
Правильно догадываетесь, ибо мне действительно незачем куда-то в Билайн что-то там писать. А всё потому, что не пользуюсь этим оператором. Я так понимаю, Вы меня почему-то принимаете за пострадавшего Олега?
>А если трындеть на форуме и в блогах, какой Билайн плохой, то ничего не докажет
А вот с этим с Вами согласен на все 100%. Если Олег до сих пор не написал письмо в Билайн с требованиями разъяснить, что к чему, то форумы и блоги ему вряд ли помогут…
2tty: номер Олега отправил по почте, которую Вы указали для отправки сообщений на блоге.
2Олег: я думаю, здесь два варианта – или неверный расчет оператора (два раза добавили НДС или ПФ) или все-таки ошибка биллинга. Самому стало интересно.
Сергей, не оператор же считает и добавляет, а биллинговая система. Так что тут не может быть 2 варианта.
И кто вам сказал, что это единичный случай-только со мной? Так считает биллинг для всех абонентов тарифа ПВ. Просто мало кто обращает внимания на эти лишние копейки. А если и обращает и пытается что-то выяснить, то натыкается на такую вот глухую стену-”…биллинг работает верно, а как именно мы и сами не знаем…”. Я уже давно заметил лишнее снятие этих копеек, но ответа откуда они берутся так и не получил. Я имею ввиду лишние 2 копейки на первых 3-х минутах звонков по сети Билайн, которые тарифицируются по 12 коп. Это у всех абонентов так… 
Просто уже не обращаю на это дело внимания-подарил их оператору на бедность, раз всё равно не возможно ничего выяснить. Но последняя ситуация совершенно другая-снимали не 2 лишние копейки, а 10 копеек. И при этом опять утверждают, что всё верно. До этого действительно было всё более-менее верно. Я привык считать и проверять свои расходы. Поэтому сразу и заметил, что появилась разница в биллинге. А вот оператор этого упорно не хочет замечать.
Спешу поделиться приятной новостью.
Только что позвонила некая Татьяна из тех.службы Билайн. Объяснила, что моё заявление попало к ней, было проведено расследование и выявлены неполадки в работе их оборудования. Эти нарушения были устранены, но проверить по моему номеру она не смогла, так как я сейчас с него не звоню (это точно, звоню с другого номера, там у меня почти 2000 бесплатных минут). 
Принесла извинения от лица компании. Для компенсации мне было начислено 100 бесплатных минут по сети и 1 гр на счет. 
(Это я теперь ещё месяц не смогу проверить) 
В общем, справедливость таки восторжествовала! … Я вот теперь думаю-может по горячим следам не останавливаться и попробовать разобраться дальше с лишними 2-мя копейками, которые снимают у всех абонентов Простых Вещей на первых 3-х минутах по сети? 
Олег, поздравляю, справедливость восторжествовала.
Всем неверующим: таки Beeline признал неполадки в своем биллинге, и даже пообещал их устранить. Другой вопрос – устранит ли, или “подкупит” внимательного абонента 100 минутами и 1 грн?
О! Есть положительное течение
Я думаю, что вариантов развития ситуации теперь 3:
1. Пофиксят баги в биллинге;
2. Подкупят абонента;
3. Пофиксят баги именно в этом “месте”, но внесут специально в другое “место”.
2STan:
Вероятней всего мне видится третий вариант.
честно говоря, пребываю в лёгком шоке – такое я мог ожидать только от оператора на первых порах работы – максимум на протяжении года…
2cmapocma:
я ж говорил что накрутка биллинга возможна:)
я ж и говорил, что теоретически возможно, но … в общем, Билайн меня расстроил
Сделал сегодня контрольные звонки с другого номера ПВ. На первых 3-х минутах как снимало больше, чем надо, так и продолжает снимать. Завтра сделаю детальку, выложу для всеобщего обозрения. Но к этим лишним 2-м копейкам я уже привык и не обращаю на них внимания.
А вот к товарищу инженеру-работнику Билайна будет всё та же просьба-ответить тут каким именно образом считает их биллинг эти первые 3 минуты по сети? Сделал 4 звонка по 1-й минуте. Завтра будет инфа…
2cmapocma: видимо второй вариант рулит.
Олег, спасибо за информацию!
Выкладываю две детализации-по моему номеру за вчерашний день(в качестве подтверждения):) и по другому номеру ПВ Вот пусть товарищ инженер и напишет нам каким образом за 1 первую минуту на тарифе ПВ снимают 0,1360 гр? Все данные-официальные, самого оператора.
Т.е. не пофиксили?
Сергей, может именно по номеру Олега и пофиксили…
А всем – не пофиксили…
P.S. “убил” размер “компенсации” – 1 гривня и 100 минут на внутрисеть! Бугага!!! Бугага!!! Я в шоке… Так издеваться над человеком… Да у Олега итак шаровые минуты внутри сети, да ещё и 1000 прирулила по акции, за месяц их вряд ли выговоришь. Одним словом, дали такую жалкую подачку, что становится обидно за Олега, потому что это как плевок в лицо… Лучше бы уж не позорились и ничего не давали.
Андрей, хорошо хоть, что отреагировали.
То что по одному номеру пофиксили, а по остальным нет, маловероятно, по крайней мере исходя из моего понимания системы работы биллинга.
Или всем, или никому.
Просмотрел свежайшие детализации Олега. Удивило то, что что два звонка одинаковой длительности стОят неодинаково! Как такое может быть?
08.12.2008 13:02:18 1:01 мин. – 0,1356 коп.
08.12.2008 13:00:10 1:01 мин. – 0,1450 коп.
Отличный повод опять обратиться в Beeline:)
Сорри, немного не досмотрел и вместо ГРН. написал КОП. ИСПРАВЛЯЮ. Но сути дела это не меняет, в принципе, ведь речь о том, что цифры-то разные за один и тот же промежуток времени:
08.12.2008 13:02:18 1:01 мин. – 0,1356 грн.
08.12.2008 13:00:10 1:01 мин. – 0,1450 грн.
Поправочка. finder, внимательно смотрим детализацию… Смотри на дату, там указывается ещё и время звонка. Ты это не учел. За те 2 одинаковых звонка, что ты имеешь ввиду-по 1:01 минуте, это уже 2-й и 3-й звонки. То есть за 2-й мы платим ещё по тарифу в 12 коп, а вот за 3-й уже последние 2 сек оплачиваются по тарифу 2коп за минуту, так как 3мин по 12 коп уже закончились. Так что всё правильно-эти 2 звонка должны по разному тарифицироваться, что мы и видим. А вот то, что они берут за первую минуту, которая кстати у меня получилась ровно 60сек,— 0,1360 гр вместо положенных 12*1,0625=12,75коп=0,1270 гр вот это то оно и есть-ошибка биллинга. Всё по прежнему.
В можно случае пофиксили проблемы со звонками на любимый номер (может быть), а вот прежнюю ошибку их биллинга на тарифе ПВ так никто и не рассматривал.
Извиняюсь за ошибку-”В можно случае…” следует читать “В моем случае…”.
Сергей, не могли бы вы написать товарищу инженеру Билайна о том, что тут с нетерпением ждут его комментария о работе их биллинга в конкретном случае-на первых 3-х минутах всего тарифа Простые Вещи…
Дал ссылку на тему – жду их ответа.
Уже прошла неделя… Инженера не отвечают… Может пора делать выводы? …
Сегодня пришло письмо от Билайн о том, что они мне очень благодарны за моё неравнодушие к работе их компании и предлагают обращаться ещё… 
Обратись еще раз! Я так понимаю, никаких изменений в тарификации не произошло?
Сколько же можно обращаться? Я надеялся, что товарищ “инженер припейда” tty что-нибудь ответит нам по поводу этих лишних копеек… Но по видимому товарищу инженеру уже не хочется отстаивать честь Билайна… А у меня только вчера закончились бесплатные минуты. Сегодня проверю ещё раз биллинг. Чем черт не шутит-может уже исправили?
Олег, в большинстве своем рядовой менеджер не может ответить вам на вопрос – просто не имеет права. Он может проверить и передать дело дальше. Корпоративная политика, понимаете-ли.
Это понятно, что не может ответить… Что тут отвечать? И так всё всем ясно-тут не просто ошибка биллинга, а нужная “ошибка”…
Проверил я ещё разок-эти лишние копейки на первых 3-х минутах по прежнему продолжают снимать. Правда, если этого не учитывать, то остальное тарифицируется правильно. По крайней мере первый звонок на мой любимый номер протарифицировался сегодня всего лишь на 2-3 коп больше (как обычно)… Так что и на этом спасибо, как говорится… Я думаю самое время подвести итоги этой теме. -Компания Билайн принимает(принимала) своих абонентов за лохов, которые просто не обратят внимание на их хитрый биллинг в тарифе ПВ. Но этого мало. Так как некоторые абоненты всё же обратили внимание на этот хитрый биллинг и попытались указать оператору на это… Правда, в результате ничего не добившись, ибо операторы упорно не обращают внимания на эти обращения и не желают соответственно ничего исправлять. Это понятно-им и так хорошо… Но в результате мы имеем ещё один вывод-оператор Билайн в этом вопросе выступает как мелкий мошенник, да ещё и в меру наглый… Вот такие выводы у меня получились. И мы-абоненты Билайна-не лохи и видим все “хитрости” его биллинга, но прощаем ему это ибо продолжаем пользоваться его услугами… Всё же даже с этими лишними 2-мя копейками для нас это самый выгодный оператор в Украине.
Добавлю свои “пять копеек” по теме разговора. Тут говорилось про метрологическую поверку оборудования оператора. Как она проводится? Достаточно просто. Приходит специалист-метролог и подсоединяет к станции два устройства имитирующие работу телефоных аппаратов и умеющих совершать заданное количество звонков с заданной длительностью (11, 61 и т.д. секунд). Также эти устройства ведут лог своей работы. После окончания тестовых звонков (их делается несколько десятков разной длительности) у оператора запрашиваются “сырые” (не прошедшие процесс биллинга записи). И данные о длительности звонков сверяются и делается заключение о том насколько точно станция формирует биллинговые записи звонков! Корректность формирования тарификационных записей CDR по другим услугам (например MMS, SMS и т.п.) как правило не проверяется.
Таким образом метрологическая поверка говорит только о корректности формирования CDR для звонков, а точнее о том, что в этих записях зафиксирована правильная длительность. Корректность же самой биллинговой системы никто не проверяет. А ведь именно биллинговая система “преобразует” CDR и другую информацию в деньги. При чем биллинговая система может быть написана программистами самого оператора, т.к. это экономит деньги оператора и дает возможность “заточить” биллинг под конкретные условия оператора (тарифы, акции и т.п.)
Вот только несколько способов как можно заработать на абоненте:
1. Станция формирует CDR с точностью до 1 секунды (к примеру), но при этом имеет параметр округления неполной секунды можно на станции установить например в три значения: неполную секунду округлять в меньшую сторону (так требует закон), неполную секунду округлять в большую сторону, и неполную секунду округлять согласно математическим правилам. На этом оператор может легко заработать приличную сумму. Вы попали не туда или передумали разговаривать на 2-й секунде разговора. Вам ее округлят до 3-х секунд и добавят стоимость за соединение и вуаля больше 20 копеек оператор заработал.
2. Если биллинг оператора формируется по А-номеру (номеру звонящего абонента) а не по транковым группам то Вы вполне можете заплатить за чужие звонки т.е. звонки другого абонента номер которого был воспринят биллингом как ваш номер. Такое вероятнее всего встречается у операторов фиксированной связи.
3. Поскольку биллинг это множество достаточно сложных процессов, то вполне вероятна ситуация когда одно и тоже событие будет учтено дважды в разных процессах биллинга.
4. Опять таки поскольку биллинг это множество сложных взаимосвязанных процессов, то ни что не мешает программистам биллинга “вносить” на любом этапе дополнительные “ошибки”.
Случай с Олегом только подтверждает это.
Только очень дотошные абоненты будут так пристально изучать свои счета и очень мала вероятность что кто-то будет судиться с оператором из-за копеек.
4-й пункт полностью подтвержает мои домыслы. А Вы работаете у какого-то оператора?
Люди, не забывайте про менталитет, НЕ НА*БЁШЬ-НЕ ПРОЖИВЕШЬ. К чему технические подробности? ВОРУЮТ. Часто, постоянно и иногда нагло. Многие люди просто не проверяют счёт, не говоря о том чтобы его контролировать-потому даже не знают что пропадают деньги. ЦЕННАЯ ИНФА- чаще проверяйте счёт! Пусть вы даже не знаете сколько денег должно быть на счету. Дело в том что система регистрирует USSD-запросы и если человек не запрашивает состояние счета то тут уж сам бог велел обчистить ему карманы-всё равно не заметит. У моей знакомой так однажды на МТС слизали 25 гривен… Она никогда не проверяла счёт (замечала что как-то быстро заканчиваются деньги) и вот только пополнила, сделала пару коротких звонков по сети и … “пополните пожалуйста счёт”-там уже 0… Самое интересное (ох уж менталитет!)-не стала скандалить, решила что сама мол виновата (?) и с тех пор стала контролировать счёт. Вот так-одни воруют, другие позволяют себя обворовывать… А БИЛАЙН попал со своим МАКСИМАЛЬНЫМ-теперь отбивают убытки. Такие делишки.
Чаще проверять счет – вряд ли поможет, ведь далеко не все телефоны дают возможность фиксировать длительность каждого звонка. Отсюда и неудобство. Распечатки брать – хороший вариант.