80% абонентов останутся без связи?
Прежде чем говорить об инициативах государственных органов, я бы хотел извиниться за то, что три дня (пятница, понедельник, вторник) блог не обновлялся. Виной тому хостинг, который работал с большими перебоями, и все силы были брошены на решение насущных проблем. С сегодняшнего дня обещаю исправиться. Тем более, рассказать есть о чем.
На прошлой неделе как гром среди ясного неба появилась информация о том, что новые телефоны необходимо будет регистрировать. Изначально я посмотрел что есть на эту тему в Интернете. А было много. В основном перепечатки «Коммерсанта», «Экономических известий» и «Сегодня». Для меня совершенно очевидно, что статья должна отвечать на следующие вопросы: что случилось? Когда случилось? Почему случилось? Как это повлияет на рынок? Мнение рынка? Как минимум на эти пять вопросов. При всем моем уважении к обозревателям вышеуказанных изданий, ни один из материалов не ответил мне на мои вопросы. Возможно, что-то где-то недоглядел. Тем не менее, в виду отсутствия полной информации по этой проблеме, я попытаюсь ответить на эти вопросы. Предварительно я пообщался с операторами и госорганами.
Что случилось: рабочая группа в составе НКРС, УГЦР и представителей вендоров приняла решение бороться с серым рынком. Вместо того, чтобы более качественно контролировать ввоз товаров в страну (откатики, ага:) ), решили усложнить процедуру пользования этими «серыми» телефонами. Александр Бондаренко, руководитель пресс-службы УГЦР говорит о том, что решение принималось коллективно, а инициаторами были в большей степени вендоры. Не совсем понятно зачем, т.к. вендоры напрямую телефонов не завозят насколько мне известно. Этот факт подтвердили в Nokia.
Когда случилось: на прошлой неделе, в период с 6 по 10 апреля 2009 года. К сожалению детальнее сказать не могу. Да и не нужно, наверно.
Почему случилось (чисто субъективно): кто-то захотел набить карманы деньгами, причем совсем не мелкими купюрами. Честно, процедура регистрации направлена скорей на усложнение жизни гражданам, чем на помощь в борьбе с «серыми» аппаратами. Судите сами, чтобы зарегистрировать телефон, нужно приехать в Киев в офис УГЦР. Платно или бесплатно не знаю, тем не менее, жителю Крыма придется выложить 300 грн. за билеты туда и обратно, чтобы зарегистрировать свой телефон. Мне кажется, что как раз те «серые» дилеры, которые сейчас работают, будут возить телефоны пачками и регистрировать. А скорее не возить, а конверты носить.
Как это повлияет на рынок: очень просто. «Серых» телефонов если и станет меньше, то ненамного, ведь, фактически, пользоваться ими можно, предварительно зарегистрировав. Это еще раз подтверждает, что в основе законопроекта лежит не борьба с нелегально ввезенными телефонами, а наполнение чьих-то карманов.
Мнение рынка: операторы, которые вовлечены в этот процесс по уши тоже не светятся от радости. С одной стороны абсолютно прав Сережа Митяев, который говорит, что операторам все равно, как их абоненты тратят деньги (в смысле через какой телефон). Правда и лезть на рожон с госорганами вряд ли кто-то отважится. А посему операторам придется делать дополнительные телодвижения, зачастую непростые и недешевые, чтобы не вступать в конфронтацию.
От себя напоследок: лично мне кажется инициатива дурной. Видно что вендоры в эту рабочую группу притянуты за уши. Уверен, что нелегальные экспортеры телефонов в страну найдут лазейку в этом законопроекте и будут успешно работать дальше. Сам текст проекта нуждается в серьезных дополнениях. Очень много темных мест, которые нужно осветить. Да и помните историю с марками? Она провалилась также, как и провалится это законопроект в том виде, в котором он есть сейчас.
Комментарии читателей
С сегодняшнего дня должна была заработать база по проверке IMEI. Что-то там еще не запустилось
Как я и говорил, затея обречена на провал:)
P.S: А Вы значит коллега по издательскому бизнесу?:)
в каком-то роде…
Ну ты бы хотя бы проверил, поискал по новостям…
Это просто непрофессионально, мягко говоря: “Судите сами, чтобы зарегистрировать телефон, нужно приехать в Киев в офис УГЦР. Платно или бесплатно не знаю, тем не менее, жителю Крыма придется выложить 300 грн. за билеты туда и обратно, чтобы зарегистрировать свой телефон”
Вот смотри на новость:
“На прошлой неделе как гром среди ясного неба появилась информация о том, что новые телефоны необходимо будет регистрировать.”
“Когда случилось: на прошлой неделе, в период с 6 по 10 апреля 2009 года”
Новости Эстонии? Информации о регистрации появилась ещё в конце марта…
Вот уж не знают что придумать чтобы набить карманы:(
из этой затеи не выйдет ровным счетом ничего!
iventts, а мы знакомы в реале?
реальное имя, поверьте, это еще не окончательная версия закона и не думаю, что вы возьметесь гарантировать отсутствие оплаты за регистрацию телефона. И даже если будет прописано “бесплатно” это совсем не означает, что в реале будет именно так.
tst, Эстония, да. В конце марта не коментировали, насколько мне известно.
craftsman, как раз наоборот. Много чего понапридумывали, теперь реализовывают. Уверен, это не последняя инициатива.
“В конце марта не коментировали, насколько мне известно.”
Плохо известно
Спасибо, изучаю.
Вендоры в это процесс очень даже могут быть вовлечены. Какая-то из компаний просто пролобировала УЧН и тот купит/купил/заставит купить оператора регистратор IMEI. Насколько я слышал, пока операторы не выстроились в очередь за приобретением такой платформы.
Начет газет, меня поразила однобокость, нет ни одного комментария операторов о готовности делать/не делать такие движения и описания как это будет происходить.
я спрашивал у life:) и МТС когда . Что интересно, в life:) cказали что дополнительные инвестиции не потребуются, а в МТС – сказали что нужно будет много денег. Я больше склоняюсь ко второму варианту, а база IMEI и так у операторов есть: они по ней отслеживают какие модели телефонов в сети находятся.
Никто толком не объяснил механизм работы новых правил. Все в показаниях путаются.
Для IMEI нужен отдельный черный ящик в сети оператора или линия связи всех операторов с УЧН. В обоих случаях денег потратить надо. Просто у Лайфа платформа могла быть установлена еще на этапе строительства сети. а в КС и МТС ее когда строили сеть просто не было.
Виталий, все верно. Затраты будут в любом случае для операторов. Я когда спрашивал у г-на Бондаренко, кто их будет компенсировать, вопрос остался без ответа. Очевидно, этого еще никто не знает. Да и называть подобный законопроект “борьбой с “серыми” трубками” как-то язык не поворачивается. Ведь все что есть сейчас, по умолчанию остается легально ввезеннным. Вряд ли в дальнейшем будет большой % реплейсмента, скорей всего пользователи будут стараться разнообразить существующие модели сервисами и приложениями.
Сергей, средний украинский абонент покупает самсун или нокию и звонит 1 раз в день, оправляет сообщение и раз в месяц MMS. Какие сервисы или приложения ?
А та прослойка которая гонится за модой или тусовкой будет продолжать покупать 8800 или iphone. А потом они будут идти в УЧН или отправлять водителя, чтобы зарегистрировать сое новомодное чудо.
Не совсем так. Если уж мы говорим о прослойке, которая гонится за модой или тусовкой, то они не пожалеют 100 баксов и купят себе оригинальный телефон в салоне Nokia. К слову, буквально вчера выбирал сестре на день рождение телефон в подарок (5800), разница между Интернет-магазином и официальным салоном составила 1000 грн. Не мало, я считаю.
А насчет средних украиснких абонентов, ключевое слово средний. Сам убедился, что нельзя всех под одну гребенку, сервисы есть и они востребованы. Тем же “Моим Киевстаром” пользуются более 1 млн. людей. Вот тебе и среднестатистический:)
К сожалению не согласен. доход от дополнительных сервисов очень не значителен по сравнению с голосом. VAS в лучшем случае занимает 20% от всех доходов операторов.
вот и получается, что серый рынок неистребим.
А мажоры за iphone не пойдут в магазин, их попросту нет в Украине
2 Сергей Гипш
мы не знакомы
а насчет 5800 – спорный немного телефон, хотя и себе тоже купил. Есть моменты по нему, в том числе и динамик. Но если хочет – он своего стоит.
А относительно серости, так достаточно выехать за черту Киева, и зайти в часный магазинчик по продаже телефонов. Там их уйма.
Как по мне, это просто повод под тенедер на закупку об-я получить откат.
Правда, было-бы интерессно взлянуть на статитстику серых и официальных телефонов.
З.Ы. Недавно, возле цырка, обнаружил какой-то салончик с телефонами, рядом с Евросетью, так там Гнусмасы с эмблемой тимобайл стояли. Было забавно
Удивляюсь иногда новым законам. Считаю, что кроме головной боли украинцам эта регистрация ничего не принесет. Ах да… И денег инициаторам….
iventts, на какое оборудование-то? по вычислению IMEI?
А серых много, УГЦР называет цифру в 80% рынка…
archick, абсолютно правильно! Деньги инициаторам, головная боль жителям:)
как миниму на централизированный сервер по сбору IMEI у операторов и дистрибюьюторов вендоров, а также на обработку потока заявок от пользователей связи (копия паспорта, чек и документы на телефон)
все это требует не только железа но и софта, который, как показывает практика будет делать новосозданный институт имени Отката Жоры Павловича
все телефоны, которые на момент Часа Д будут активны – автоматически заносятся в базу белых IMEI.
Те которые будут завезены контрабасом после Часа Д – нужно будет регистрировать в Киеве С УПЛАТОЙ ВСЕХ НАЛОГОВ И СБОРОВ.
А продавцы “белых” телефонов должны будут при продаже отправить SMS на короткий номер (стоимость 0,08 грн).
ИМХО ради этих восьми копеек каша и заваривается
Сергій, стаття якась… ніби ти не читаєш і не думаєш, а “живишся” лише чутками. Які “їхати у Київ”? А більшості абонентів це не зачепить взагалі ніяк, оскільки оператори повинні “передати” списки IMEI з своїх HLR-ів, які будуть “внесені” автоматично.
Але ідея – як пилип з конопель
Серега, ты повторяешь ошибку ряда СМИ – мало смотришь предисторию.
Решение о новом порядке ввоза было принято 5 февраля. Я отписал в интерфаксе, но новость как-то не разошлась. в 20-х числах марта написал хорошую статью Ъ. 27 марта я написал обобщенную новость с подробным описанием правил. Через пару дней Юрасов в ЕИ опубликовал интервью с Слободянюком из Укрчастотнадзора, который объяснил все правила до деталей.
Затем Укринформ выпросил Укрчастотнадзор на прессуху. С этой прессухи начался бардак. “Сегодня” с каких-то хуев решило написать, шо пользователям сами надо перерегистрировать трубки, хотя ранее это нигде не звучало и в регуляторе это опровергли. Источник в НКРС предполагает здесь происки концерна ЕДАПС, котрый должен был печатать контрольные марки, подразумеваемые прошлогодним правилами, которые так толком и не заработали. А публикация “сегодня” разошлась по СМИ и прочим интрнетам “на ура”, за что лично мне, как журналисту, который старался объективно и полно осветить ситуацию, весьма обидно.
И по поводу того, чье было предложение и как его обсуждали. Идея контроля IMEI родилась в прошлом году когда обсуждался еще более дурацкий проект контрольных марок. ритейлеры, по которым маркировка ударила бы в первую очередь, и вендоры действительно предложили идею авторизированных поставок как альтернативу маркам. На авторизированные поставки на условиях DDP, предусматривающие ввоз девайсов непосредственно в страну (перевоз через таможню) пошел пока только Самсунг (якобы уже были пробные). Остальные готовы довозить до таможни и передавать УГЦР списки авторизированных импортеров. как то так.
везти телефоны на регистрацию в Киев не фига не надо. Во первых, самостоятельная регистрация нужна только в том случае если ты сам привез себе трубу из-за кордона, во вторых делать такое есть смысл только после 1 октября. потому что в сентябре операторы автоматически внесут в реестр все IMEI зарегистрированные в сетях, а втретьих это можно будет сделать письмом по почте, а в перспективе и через и-нет.
фух, все, устал писать
так вот при
последнюю строку можно не читать)))
Во, и не спить то ведь
2 iventts
угу, есть вещи в телекоме, не дающие мне спать)))
а вообще-то работы много
так-с, давайте по порядку:
iventts, да, средства на оборудование нужны здесь не поспоришь. В данном случае в выигрыше те операторы, которые стоили сеть позже, т.к. у них, возможно, часть оборудования уже установлена.
Андрей, откуда информация относительно 8 копеек? Если можно ссылку на первоисточник.
jin, я не вижу заинтересованности оператора в этом деле, поэтому говорить о том, что оператор будет все передавать исправно я бы не стал. Кроме того, как рассказали мне мои знакомые сотрудники оператора, иногда бывает так, что одно IMEI присваивается нескольким аппаратам одновременно (можешь подтвердить?). Если это так, я вобще не представляю себе этой процедуры.
Игорь Бурдыга, ну вот, я ж говорил что в СМИ все однобоко освещено. В следующий раз буду звонить тебе, а не в УГЦР. А насчет регистрации письмом или по e-mail, ты извини конечно, но я в это крайне слабо верю. Назови хотя бы один успешный проект госслужбы с Интернетом в нашей стране?
з core network я знайомий “так собі”, але можу підтвердити, що на багатьох моделях телефонів IMEI можна поміняти
А на китайських телефонах буває один IMEI на усю партію 
про смену IMEI я тоже слышал. На форуме говорят что это не проблема, только СЦ заметит смену, оператор вряд ли. Возникает вопрос – как оператор будет отслеживать какой IMEI правильный, а какой нет? Или их дело просто передать номера УГЦР?
справа операторів – передати ті, які є у мережі… а ті що є у мережі – ті й “правильні”, навіть якщо на телефоні написаний інший
у студенські роки трохи “бавився” розлочкою/перепрошивкою телефонів сіменс, то сам міняв IMEI, підбирав “покрасивше” 
А после 1 октября как был? Оператор передает базу IMEI УГЦР видит 2-3-5-10 одинаковых, и начинается самое интересное:)
А як бути студенту, який перед кожним дзвінком міняє карточку у телефоні? IMEI попаде у базу декілька разів, хоча це один і той-же телефон
Без паніки, усі ці 5-10-20-100 телефонів будуть “білими”, оскільки “білий” ІМЕІ. Ніхто ж не буде перевіряти, чи твій IMEI співпадає із тим, що написано на коробці/під батареєю 
Усе IMHO
про 8 копеек
про оборудование – я говорил, что у регулятора оно должно быть в первую очередь
про одинаковые IMEI – это вообще отдельная тема, поменять его не соствавляет труда, а когда разлочивають партию серых труб, у них вообще все IMEI могут быть одинаковы
вот видишь, я же говорила, что нужно сначала разобраться, а потом писать
2Gipsh
У тебя Nokia N73?
2all
Видел как-то базу imei/msisdn. На одном имеи было порядка 37 тыс msisdn. кардачи рулез.
ShurYk, да, а что?
Реальное Имя, абсолютно поддерживаю такой подход!
iventts, вобщем пришли к тому, что такой проект принесет больше вреда, чем пользы:)
2Gipsh
да ничего. просто не пойму зачем мтс понадобится много денег на какую-то платформу. сверить базу имеи оператора с базой “белых” из угцр можно и аксессе сделать. за полчаса. ну, а автоматизировать процесс и кпишник сможет, имхо. ппц. транжыры.
И вообще, прцесс регистрации имеи должен со стороны государства начинаться, оператор не должен геморроиться и свою базу давать куда-то. Веезли, зарегистрировали, реестр отдали (может, в онлайн режиме) операторам, те сделали базу “разрешенных” к входу в сеть имеи. и пошел процесс.
может и кпишник, но ведь задача стоит “набить” карманы, а не сократить кол-во “серых” телефонов. Отсюда и задачи.
2Gipsh
Согласен с тобой. И как-то так хреньово на душе становится от бардака этого.. ппц.
Да я уверен на 99% что из этой затеи ничего не выйдет путевого. Могу пари заключить:)
ShurYk: понятно, что саму синхронизацию баз можно и на Аксессе сделать. А вот какая железка будет при регистрации телефона в сети “не пущать” телефон с IMEI, отсутствующем в “белом” списке? И СМСки злые рассылать? Тоже Access?
Значит, нужна отдельная железка (пардон, “программно-аппаратная платформа”) где-то в сетевой инфраструктуре, которая будет этим заниматься. Ну, и сами понимаете, термины “железка в сетевой инфраструктуре” и “низкая цена” просто несовместимы. А с учётом того, что НКРС обязывает операторов “не пущать” IMEI, то и поставщики, не будь дураки, в пяток раз цену на такой класс оборудования поднимут – всё равно ж купять, куда им, операторам, деваться…
(К сведению – железки эти называются EIR – Equipment Identity Register, подробней – .)
2Юрий
Я не технарь, но сдается мне что эту оп-цию может на автомате выполнять оборудование, которое отключает абонентов за разного плана злоупотребления. Ну, может какая софтовая доработка понадобится.
2Gipsh
Да согласен. Тут Jin выше писал про партию китайский телефонов с одним имеи. Так если этот имеи уже в базе оператора, сколько еще мобилок под него можно разлочить?
Да в общем-то можно, но беда в том, что практически все системы “против злоупотребителей” ориентированы на номер абонента или IMSI его карточки, а “заточенность” нужна в сторону IMEI, что мгновенно вызывает необходимость доработки существующих систем. А т.к. в любом случаи всё это – промышленные системы (с соответствующей надёжностью, гарантированным временем ответа, поддержкой 24х7х365 и пр.), то и цена этой “софтовой доработки” будет не на уровне $1000 студенту Пете, за базёнку на Акцессе
. Ну а что выйдет выгодней и проще – дорабатывать или ставить новое – это каждый оператор уж сам будет решать. Но в любом случае выйдет недёшево.
А как будет в этом случае решаться вопрос с роумерами? Приедет в Украину русский, грузин или таджик с крутым iphonom, приобретенным на сером рынке. Разрешено ли операторам обслуживать такие трубки, или роумеры тоже должны будут обращаться в УЧН?
C роумерами вопрос еще открыт. Я ж говорю что проект сырой:)
Насчет заточенности в стороную IMEI, разве операторы сейчас не идентифицируют телефон по IMSI+IMEI? Кажется, я слышал именно про такой способ идентификации.
Сергій, уточни, користувача (субскарайбера) чи термінал? Першого – по IMSI, а IMEI у реальному житті – лише щоб “відправити настройки” додаткових послуг.
терминал. Разве только по IMEI? Видимо, меня неверно проинформировали.
2Юрий.
Ты таки прав.
С роумерами – вопрос ИМХО можно решить просто: если при регистрации абонента в сети IMSI его карточки не принадлежит оператору, в сети которого регистрируется трубка (т.е. он в этой сети – в роуминге), то IMEI просто не проверяется. Принадлежность к сети определяется первыми пятью цифрами IMSI, так что тут как раз проверка элементарна. Но вот разрешат ли так делать наши “законотворцi” – это уже другой вопрос.
Интересней вопрос с теми из зарубежных гостей, кто постоянно ездит к нам в командировки со своей трубкой, которую купил не в Украине, и пользуется нашими препейд-карточками – вот ему придётся регистрить телефон, или постоянно его менять, или покупать местную трубку.
Что до идентификации – по IMSI идентифицируется абонент, по IMEI – терминал. Но некоторые системы вроде работают по паре IMEI+IMSI – например, системы, рассылающие GPRS/MMS настройки при смене карточки (т.е. при смене IMSI, но неизменном IMEI) высылают настройки заново.
А в принципе, думается, оператору на IMEI в большинстве систем глубоко плевать – не всё ли равно, с какой трубки звонит абон, если бабло капает?
>>А в принципе, думается, оператору на IMEI в большинстве систем глубоко плевать – не всё ли равно, с какой трубки звонит абон, если бабло капает?
не вы один так считаете:) и я полностью согласен с Вами. Только вот станут ли операторы перечить НКРС или УГЦР? Думаю нет.