Андрей Дубовсков: Я отрицательно отношусь к решению АМКУ
22:00, суббота. Каменец-Подольская крепость. Перед нами несколько рыцарей ведут сражение на мечах. Рядом горит большой костер над которым размещен огромных размеров казан. Льет дождь. Под одним зонтиком со мной Андрей Дубовсков, генеральный директор ««МТС». В такой обстановке говорить о чем-то серьезном просто язык не поворачивается, поэтому говорили обо всем по чуть-чуть. Разговор был зажат в жесткие временные рамки – за спиной былo еще несколько представителей СМИ, жаждущий пообщаться с Андреем. Обстановка на 100% боевая.
Gipsh.com: Андрей, сейчас очень много СМИ говорят о кризисе. Недавно я узнал позицию Вашего конкурента о кризисе. Расскажите, как переживают кризис в ««МТС»? Оптимизация процессов? Сокращения? Отказ от каких-то проектов?
А.Д: Начну с главного – наши сотрудники как работали, так и работают, никаких сокращений не было. Пока мы не планируем сокращать штат. Были произведены некоторые пересмотры контрактов. Они связаны в первую очередь с нашими процессами. В этом году, например, мы не строим (сеть – Gipsh.com) такими темпами, как строили в прошлом, поэтому держать большой парк автомобилей с водителями не имеет смысла. В целом, повторюсь, все сотрудники как работали, так и работают. От проектов тоже не отказывались. У некоторых проектов были перенесены сроки запуска, но это рабочие вопросы. Правда, одно изменение есть. Если в прошлом году мы повышали зарплаты всем, то в этом году – только лучшим из лучших. Для этого у нас была специальная программа, в ходе которой руководители отделов определяли лучших сотрудников, и доказывали, почему именно они заслуживают повышение.
Gipsh.com: Давайте поговорим о смене профиля абонентов ««МТС». Как он изменился из-за кризиса?
А.Д: Вы же знаете наши результаты первого квартала. Пользователи стали больше говорить, о чем свидетельствует увеличение показателя MOU. 90% нашего трафика замыкаются внутри сети, а у нас, как Вы знаете, есть возможность говорить бесплатно. Поэтому увеличение количества минут еще не означает, что наши абоненты стали тратить больше денег. Незначительно сократилось потребление VAS услуг, но в целом наши клиенты чувствуют себя комфортно.
Gipsh.com: Как Вы относитесь к последнему решению АМКУ признать операторов монополистами в своих сетях?
А.Д: Крайне отрицательно. Я думаю, не стоит вслух говорить о том, почему это решение принято, и кто его лоббировал, тем не менее, наша позиция – рынок от этого потеряет. Во-первых, снижение ставки интерконнекта автоматически приведет к пропорциональному падению этой статьи доходов мобильных операторов. Соответственно, налоговая недополучит денег. Приведу один пример, и на этом, хотелось бы закрыть подобный вопрос, не комментируя различные слухи о подозрительных инициативах конкурентов. Так вот, пример. От снижения ставок, конечные пользователи не выиграют. Когда-то у нас с «Голден Телекомом» была ставка 70 копеек. Мы ее снизили до 60. Через некоторое время до 50. Потом до 45. Изменялся ли на протяжении этого времени тариф для конечного пользователя? Нет. Как было 1,20 грн., так и осталось. Поэтому абоненты используются как прикрытие в этом вопросе.
Gipsh.com: Есть мнение, что при снижении ставки операторы понизят свои тарифы на внешсеть и уберут «нули». Сейчас ставка интерконнекта служит, скажем так, компенсатором бесплатных звонков внутри сети. Хотелось бы услышать Ваши комментарии?
А.Д: Весьма неоднозначное мнение. Снижение ставок интерконнекта неминуемо приведет к снижению и наших доходов. При этом еще снизить тарифы – значит опять потерять. При такой модели, операторы долго не протянут…
Gipsh.com: Не исключена возможность, что при снижении ставки Вы увеличите тарифы, чтобы оставить доход на прежнем уровне…
А.Д: Я как раз хотел об этом сказать. Мы тарифы повышать не будем, вне зависимости от решения НКРС.
Просвистевшая над ухом стрела ясно дала понять, что разговор окончен.
P.S: Что нового вы узнали из этого интервью?
Комментарии читателей
Zabavna argumentatsiya, chto nalogovaya nedopoluchit deneg. Tolko o byudgete i dumayut…
Esli oni ne zarabotayut etikh deneg, to kto-to ikh ne potratit – i obschaya pribyl otrasli nikak ne izmenitsya…
P.S. Sergey, polnost’y otvalilsya russkiy yazyk v pole “dobavit kommentariy”. V pole “poisk” na etoy je stranitse vse v poryadke…
Maxim, у меня с русским языком в комментариях все нормально. Если можно – скриншот на почту отправьте. .
Что надо валить скорее.
ShurYk, всмысле менять оператора?:)
в смысле работу)
почему, не сокращают ведь сотрудников.
Зачем? Сами разбегутся) Кто понимает как деньги делаются. Сам посуди. Ну, растет MOU. И что? Ну, разговоры внутри сети бесплатные. Ну, доходы как у киевстара оибда. Все отлично. Все просто заебечательно.
Если менять работу, то только в Киевстар:)
А MOU да, совсем не показатель. Люди халяву людям, это факт. Главное, как мне кажется, не проиграть войну life:).
имхо, лайф – не пример для подражания. Снижение цен – я так понимаю, направлено на набор абонентской базы. Ок. Набрали. И что с ней делать? Где гарантия, что появятся доходы? Только повысь на копейку – разбегутся все. К конкурентам. Они ведь следят за каждым шагом и вмиг розтрезвонят. Что, ликвидировать (купить) конкурентов? Так не получится. АМКУ, мля).
Еще. Ты знаешь, что такое каннибализация и чем отличаются абоненты UMC И МТС? За какую базу операторы борются, а какую получают?
Согласен, не пример. Но МТС всеми действиями показывает, что тягается с life:).
Что такое канибализация знаю, а вот отличия абонентов UMC от МТС – нет. Можешь рассказать:)
И про абонентскую базу – подозрения есть, готов подискутировать.
Абоненты UMC – это качественная абонентская база. Это высокая маржа. Они могли бы создать для компании своеобразную подушку безопасности, и финансовую почву для развития сети 3G. Это те люди, к которым можно подходить комплексно – предлагать им новые услуги и сервисы, что было бы взаимовыгодно. Абоненты МТС – в большинстве своем это низкомаржинальные абоненты, которые бегают туда-сюда с лайфа и обратно. Конечно, здесь и фактор демпинга со стороны лайфа. Но цены МТС, сопоставимые с ценами лайфа, заставляют считать, что качество связи у МТС такое же хреновое, что далеко не так на самом деле. По данным опросов, абоненты Джинс считали, что у их оператора качество связи хуже, чем абоненты МТС (это было до “объединения сетей” и многие просто не знали, что сеть одна и качество соответственно одинаковое). Теперь так считают абоненты МТС.Имхо, нужно было (и можно было) держать марку, а не гнаться за абонентской базой увеличивая при этом расходы на развите сети и ее содержание. Про расходы на сбыт и рекламу я вообще молчу, особенно с учетом каннибализации. Думаю, нужно было все силы бросить на CRM, поскольку лучшим завлекающим фактором все-таки всегда был “совет друзей”.
>Во-первых, снижение ставки интерконнекта
читаем внимательно proit:
>автоматически приведет к пропорциональному
>падению этой статьи доходов мобильных
>операторов. Соответственно, налоговая
>недополучит денег.
Речь сейчас идет об оптовых услугах … где деньги появляются в телекоммуникациях? За предоставление услуг, а услуги – это уже другие рынки. Услуги для абонентов – это розничные услуги, поэтому какая база была для налогообложения, все доходы, которые были , они остаются.
У налоговой меньше всего поводов для беспокойства.
2 Yukko
Ставка интерконнекта – это ставка взаиморасчета между операторами. Здесь вообще другая песня. Например, абонент КС звонит абоненту МТС. Здесь КС получит от абонента деньги за трафик, а МТС получит от КС плату за интерконнект. Сейчас ставки мобильных операторов равны, по 60 коп. Соответственно, если их выровнять до уровня ставки Укртелекома, 30 коп, ясный, перец, доходы в 2 раза упадут. И отчисления НДС в казну соответственно.
Некая дама с рулем в голове, видать, ваще с дуба рухнула.
Yukko, стоимость инетконнекта напрямую зависит от количества минут, использованных на сети, поэтому не стоит отделять услуги и ставку.
ShurYk, я вам рекомендую отказаться от комментирования, т.к. Вы не читаете заметки в блоге, который комментируете.
Цитирую прямо из этой заметки:
Когда-то у нас с «Голден Телекомом» была ставка 70 копеек. Мы ее снизили до 60. Через некоторое время до 50. Потом до 45.
Неужели Вы думаете, что у КС на УМС ставка больше 50-ти, если ГТ уже 45?
Теперь предлагаю отправиться на тот же проайти и почитать материалы по межоператорскому интерконнекту, там все ставки выложены. Правда, они по заметкам размазаны, но ищущий найдет.
Поехали дальше. У УМС и КС практически равнозначные сети.
Это автоматически означает три вещи:
1. количество минут с одной сети на другую и наоборот приблизительно равны, как минимум этого одного порядка по количеству;
2. ставки интерконнекта одинаковые;
3. количество денег, которые ходят туда-сюда за интерконнет практически равны! Поэтому налоги от этой деятельности стремятся к нулю.
Объясняю пусть КС платит в УМС за трафик пусть даже по вашей ставке 0.6 грн за минуту при общем трафике пусть 1 миллион минут. В этом случае платеж КС в УМС составит 600000 грн. Пусть УМС платит в КС за 1100000 минут по вашей ставке 0.6 грн. за минуту, получается 660000 грн. В первом случае у КС возникают валовые расходы равные 600000, и доходы 660000 грн.
Итого прибыль со всего этого счастья при условном трафике в миллион минут АЖ 60000 грн. с которых КС заплатит налоги. Заметьте, что УМС в этом случае прибыли от оператоского бизнеса вообще не имеет и платит налоги от прибыли, которую получает напрямую от абонентов. И объясните, сколько потеряет налоговая, если вместо прибыли в 60000 грн, у КС от межоператорского бизнеса с УМС будет в 2 раза меньше, при уменьшении ставки доступа до 0.3 грн. за минуту?
Такая же ситуация с другими сетями. Большие сети много зарабатывают, но и много платят, т.к. их абоненты тоже много звонят за пределы своей сети.
>Yukko, стоимость инетконнекта напрямую
>зависит от количества минут, использованных на сети
Без аргументов, это только ваши личные догадки.
2Yukko
Речь идет не о налоге на прибыль. У гос-ва есть такой замечательный источник доходов, как поступления от НДС
На ваших цифрах Госбюджет потеряет (600000+660000)* 0,1667 = 210 042 грн. НДС
Yukko, маешь рацию:)
На моих цифрах (на самом деле они ваши. я цифр не знаю, оперирую тем, что вижу в блоге и на соседних сайтах), бюджет при уменьшении ставки в два раза потеряет порядка 6000 гривен.
Имеем УМС платит КСу: 660000 грн. Это с НДС будет 792000. Когда продавец получает сумму с НДСом на свой банковский счет, он обязан НДС заплатить. НДСа в этой сумме было 132000 грн.
Второй ход в этой многоходовке: КС не ждет часа расплаты, а четко по контракту платит УМСу 600000 грн. Это с НДС будет 720000 грн. из них НДСа 120000 грн.
Когда предприятие платит сумму с НДСом, ему государство возмещает НДС. Реально возмещение НДСа живыми деньгами не происходит, но возникает налоговый кредит на эту сумму. Т.е. со стороны КСа, который единственный в этой цепочке имеет прибыль от операторского бизнеса, НДС в зачотке будет выглядеть так:
государству надо заплатить НДСа: 132000 грн.
государство должно возместить: 120000 грн.
Итого живыми деньгами: 132000-120000=12000 грн.
При уменьшении ставки доступа на сеть друг друга в два раза с обеих сторон суммы уменьшатся в два раза, бюджет теряет половину НДСа: 6000 грн.
Предлагаю дальнейшую дискуссию продолжить, держа в руках учебники по бухгалтерии, мне полезно будет узнать что-то новое, если я в своих выкладках выше ошибся.
Yukko.
Цифра 60 коп. включает НДС.
Абонент МТС звонит на КС
Абонент купил у МТС 1 минуту. за 60 коп. (по себестоимости +НДС, для простоты)
МТС уплатил в казну 10 коп.
МТС купил у КС вход в сеть 1 мин. за 60 коп.
У МТС возник налоговый кредит на сумму 10 коп.
КС уплатил в казну 10 коп.обязательств.
Со стороны г-ва.
На 1 минуте исходящего с МТС на КС имеем:
+10 коп от МТС, -10 коп. МТСу налогового кредита, +10 коп. от КС. Итого, 10 коп/минуту. Умножьте на исходящий с МТС на КС трафик.
НДС — налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, это значит, что предприятие не может продавать по себестоимости и еще платить налоги, он должен добавить свой интерес. Поэтому очередной Ваш пример изначально некорректен.
На этапе покупки УМС платит сумму с НДС КСу, КС платит НДС государству, дальше задача КСа эти деньги потратить на услуги плательщика НДСа, и он их тратит, т.к. его абоненты тоже звонят на сеть УМСа, и в этом случае у него возникает налоговый кредит. Все! Приехали. Точка! от снижения ставки на межоператорском бизнесе налоговая ничего не теряет.
Отношения операторов со своими абонентами оставим в покое. Там никто не отрицает, что база для налогообложения большая, но она никак не зависит от ставки интерконнекта, а она напрямую зависит от цены каждой минуты и от количества этих самых минут.
Больше ничего не пишу, это разговор слепого с глухим.
2Yukko
1. Например, Джинс Фридом. За 25 грн абонент получает 50 минут на внутрисеть и 50 на внешсеть. Внешсеть ниже себестоимости.
2. НДС – это +20% к цене реализации, а не к марже. Хоть и называется на ДОБАВЛЕННУЮ.
3. Это действительно разговор слепого с глухим.
Успехов)
>Внешсеть ниже себестоимости.
у них себестоимость ноль, ну или почти ноль.
Yukko, в каком смысле себестоимость внешсеть ноль?